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投资必须尊重市场规律
财经早餐:联创作为老牌的投资机构,历经20多年,一直位居行业第一梯队,这很了不起。从金融周期角度来讲,有一种说法是只有经历过完整的金融周期,才能算得上一个成熟的金融机构,作为联创作为经历过两个完整金融周期的这么一个金融机构,这背后是一个什么逻辑在支撑呢?
韩宇泽:联创是1999年成立的,最早是上海市政府、中国科学院、国家计委、经贸委产业联合发展基金发起设立的。到今年走过了20年,应当说完整的经历了中国风险投资和股权投资的周期。在近20年,风险投资行业和股权投资行业已经发展到13000多家在中国证监会备案的机构。联创还能依然保持在行业的一流梯队。应当说在这20年,我们有我们的收获,我们也有我们的过失。回顾这20年,我们感觉到中国的股权投资行业也是经历了不同的周期。我们简单的把它先划分为四个阶段,第一个阶段2000年到2004年,我们简称是萌芽阶段。这个阶段主要是美元基金主导,人民币基金刚刚起步。第二个阶段是2005年到2009年,这个阶段是由合伙企业法正式推出。中国的人民币股权投资基金开始进入了一个行业的发展阶段。到鼎盛时期就是2011年到2014年,这是行业最热的时期,我们俗称曾经叫全民PE。这个周期应当说人民币基金得到了快速的发展。人民币基金主导,美元基金为辅。到现在这个阶段,就是股权基金进入了一个专业化的阶段。在专业化的阶段,大家知道资本市场,多层次资本市场进一步完善,我们推出来了创业板、新三板、科创板。那么在四个阶段的发展过程中,我非常赞赏著名的投资家霍华德·马克斯说的一句话,就是投资非常关乎周期。有一句俗话叫说,赚小钱靠技巧,赚大钱靠康波,康波也就是周期的意思。你会发现所有的机构如果能够很好地把握投资周期的话,会能够很好地去战胜市场。那么在四个阶段里面,我们在这里面确实也有很多的经验,也有很多的一些失误。
财经早餐:应该是全部经历过这完整的四个阶段了。
韩宇泽:是的,所以我是觉得走过了四个阶段,你会发现股权投资必须尊重股权投资的市场规律,依然是要敬畏投资。过去我们有一种观念都是想的是要赚快钱,赚大钱。实际上它不大符合股权投资它本身的特征。股权投资它是一个以牺牲你的流动性来换取长期的一个超额价值的这样的一个投资。按照中国目前的现有的监管政策和相关的制度,我们测算过,行业统计投资一个项目到它IPO成功退出,需要4到7年,这是行业的基本规律,我们必须尊重这个规律。所以经过了周期以后,你会发现需要市场上作为一个管理人管理机构,你必须也要不断的去成长,同时作为投资者在这个周期也要成长,使大家都成为合格的管理人,或者是合格的投资人,才能符合市场的一个规律。
财经早餐:也就是说敬畏市场规律,敬畏股权投资规律,那是我们去对抗或者是穿越周期的最重要的一个原因之一。这个分析的是非常透彻,因为很多人赚快钱的时候,他会忽略了对市场的规则的尊重。其实不光是对投资人,对创业者其实也是如此。很多创业者也是因为这个能够尊重投资规律的投资人,他会给他带来一种理念,它是可能稳健的创业理念。如果这个钱的性质不一样,追求理念不一样,投资人可能给创始人带来的这种焦虑也会很明显。企业文化离不开创始人的文化。我们了解到你先后历任商业银行的行长,上市公司的高管、资产管理机构的负责人、以及这些互联网、财经网站的董事长,最后又从事风险投资机构的创始合伙人,什么样的原因让你做如此大的跨界选择?这种跨界个人的跨界,对联创的文化的形成又有哪些实质性的影响呢?
韩宇泽:应当说我先后在商业银行,在上市公司,在二级市场的资产管理公司,又在风险投资机构,都从事过金融投资工作。大概整个从业30多年了,这30多年你会发现,原来我在银行的时候,是从一个基层银行的信贷员做起,做到商业银行基层行的行长。这个期间,你实际上过去的主要的精力是进行风险的防范。风控重点就是做好贷款的风险的管理。当后来走向上市公司的时候,主要从事的是上市公司的资本运作和兼并重组。再后来到资产管理公司的时候,一方面了解二级市场,另一方面也是在主要开展风险投资工作。到后来随着合伙企业法的推出,开始了人民币股权基金,应当说我也是中国最早开始人民币股权基金的创始合伙人之一。那么经过了历程,实际上你所有的历练所有的积淀。对你从事风险投资行业,它是让你走向最成熟,或者是最擅长的那份事业。我自己也认为这份事业可能是最适合我的,也是我所喜爱的。有时候我说我们人的一生能够从事一个自己所热爱的事业,它是一件非常幸福的事情。当然走过了这么长的一段路,又走向了股权投资,或者我们说风险投资,它培养了我一个很扎实的理念。防范风险是第一位的。那么也基于这样的一个理念,所以我们这些年在投资方面始终就是坚持一个价值投资的理念,坚持在任何时候你要勇于担当,永远面对所有的挑战和变化,你都是一种积极的心态去面对,也就是基于走过了风险投资完整的周期,我们形成了我们自己公司独有的一个文化。这个文化,比如说我们全体员工,我们一直总结的,我们一直是一个非常有“正念”的一支团队,我们觉得任何中国的事,做任何投资。就是你的初心和愿心非常好的话,社会市场一定会给你一个很好的回报,所以我们一直说善因善果。另外我们也提倡要自利利他,厚德载物。就是让我们的团队永远秉持着一种感恩的心。去做投资也好,融资也好,管理也好,退出也好,这是说第一方面是“正念”。第二个我们要形成一个我们的一个很好的文化就是担当。因为市场每天都在变化,你所投资的项目,你所扶持的企业,包括我们自己在这个行业内也面临很多的挑战,在这个时候你是不是能够勇于担当,直面挑战,甚至投资投出去以后,你是不是愿意陪着客户去面对挑战?因为你投的项目,他也会经历这样或那样的一些困难。那么我们有一句话说,投资不仅仅是带去一个钱,我们带去的还是一种陪伴的成长。
智慧树王总:我是一个连续创业者,大约11年的时候发起创办了智慧树这个项目,一直致力于教育行业,推动教育行业的发展,推动教学方法的变革,帮助大学之间找到新的教学发展的动力,也是我个人的一个意愿,也是我们这家企业的初心。那么在发展的阶段里边,我们也遇到了自己的瓶颈,这个瓶颈就是业务发展的速度,跟我们自己的资源的成长的速度实际上是不匹配的。所以在那个时候我们开始向外去寻找更多的基金投资人,能不能给我们有一部分资金的支持,能够去支持业务的更好地发展。在这个过程中我们遇到了联创,也遇到了韩总,我记得跟韩总沟通是跟其他的投资人有些不太一样,大部分我们碰到的投资人,或者我们工作一起工作讨论的投资人,大家关注的更多的是业务的增长,变现,短期目标的达成,包括资金的资本的回报率等等这些比较商业化的东西。但是韩总,当然他会遵循一个很标准的商业的逻辑去思考投资的本身的逻辑,但是他会更关注企业的使命,企业的社会责任,包括我们创始团队的初心,他可能更关注一些社会价值,这个是我们团队在跟联创在沟通过程中非常喜欢,也能够达成大家认同的一个很主要的因素。
收益与风险如何平衡?
财经早餐:韩总,我刚才梳理了一下您的思维跟逻辑,就这里面我发现一个有一个小小的悖论。那么我们讲风险投资,顾名思义肯定是要冒很大的风险,去在做投资的收益,但是我们在做很多的,包括刚才您的个人经历和联创的理念当中,可能我们要花很多精力去防范风险,我们去冒风险和防范风险,它这是一对矛盾,这矛盾怎么去平衡呢?
韩宇泽:我们讲所有的投资为的是什么?所有的投资是为了退出,对,为了收益。所以我讲的无论是巴菲特也好,或者我前面讲的,霍华德·马克斯著名的投资家,他写了一本非常重要的书叫《投资最重要的事》。他说投资最重要的是投资这件事只关乎未来。因为你投的只是未来,因为当你今天投进去,投的是企业的未来,而不是今天。他说第一你要意识到风险。第二,你要判别出风险。第三,你要做好风险防控。所以虽然我们说风险投资,股权投资它某种程度和间接融资讲,是一个偏好风险的。但是偏好是指的是我们这种投资行为是偏好的,但是我们在防控风险方面,必须把它摆在非常关键的重要的一个环节,所以我们认为投资第一是防范风险,第二才是赚钱。
财经早餐:明白了,所以说起来虽然有点拗口,但是风险投资那也是要把风险防范作为很重要的一个原则,我们才有可能通过风险投资拿到我们想要的收益。在众多创投机构当中,联创取得不错的成绩。据我们了解,在已投的300多家的项目当中,已经有近80家获得A股的上市或者被并购,这是一个非常了不起的业绩。但是我们也发现有个奇怪的现象,在很多互联网明星企业它的股东名单当中,我们鲜少见到联创的身影。我也很好奇,这个是一种什么样的投资理念,让联创做出这样的选择?
韩宇泽:对,这个投资市场有好多的机会,也会面对好多的诱惑。我们这些年我觉得我们可能走了这么多的路,我们只是坚持了这么几点。第一我们永远坚持一个价值投资的理念。第二我们只做我们自己擅长的东西,因为我们衡量一下我们团队的基因。实际上我们这么多年,上市有80多家企业,但是我们可能在这里面占比最多的就是高端制造业,节能环保业,还有信息技术,以及现代农业畜牧业等等,包括一些资源品。所以我想这些年我们每年自己也在做细分行业的研究,因为确定你的投资策略和方向是非常重要的。所以我们通过自己的研究发现我们确实比较适合擅长在高端制造业,在节能环保业,在新材料领域,在高端的消费品领域,这些方面我们比较擅长。所以我们就把我们的核心的一些力量,团队聚焦在这些行业里面。
我们去在这些行业里面深耕细作,市场也会有很多的机会,曾经有互联网热网络游戏热P2P热,共享单车热。还曾经有一段时间就是出现了定增的这一种投资模式,就是最后发现股权投资太简单了,直接参与上市公司定增就行。但是事实经过了这么多年,我们可能错失了一些市场上好的一些项目,但是我觉得我们却规避了更大的一些行业的一些系统性的风险。你会发现这一个周期里面,很多行业,一时非常风光的项目,在下一个周期,它已经彻底沦落了。我们也发现就是罔顾市场规律去追逐热点的投资,往往带来的代价是非常惨重的,甚至是投资都是灰飞烟灭的。这种做法,它对投资人,对整个投资生态都是非常大的一个损坏。
财经早餐:所以这里的核心还是我们是否来尊重市场规律,尊重股权市场的投资规律,就这个是作为我们联创来去抵制各种诱惑最重要的一个原则。但这里面我们之前也了解到一个观点,当时TCL在做国际化的时候,实际上TCL很多国际化项目其实并不成功,很多也质疑李东生,但是那个时候我记得当时李东生曾经讲过一句话,他说你们都质疑TCL国际化的风险在哪里?那么你们有没有人去回答我一个问题,如果TCL今天不去做国际化,我们的风险又在哪里?今天我也想借助这个问题,针对咱们联创来回避一些投资风险,或者互联网明星投资项目当中,当我们去拒绝明星的创业公司热点的创业公司,我们在回避风险的时候,那有没有另外一种声音告诉我们,也可能我们不去做这样的尝试,有可能我们面临另外一个更大的风险,或者是我们未来联创会不会也会调整出适度的一个结构来做尝试这种风险的。
韩宇泽:其实是这样,我们从主流的基金这几年的发展,你会发现,因为这个市场特征已经发生变化了。我前面讲过,就是说现在在中国证监会备案的机构已经到13000多家。
财经早餐:数量已经非常多了。
韩宇泽:对,美国走过了70年,它的私募股权机构到今天只有1300家,我们才短短的20年不到,我们发展到13000多家。这个市场就是传统意义上的股权投资,它已经不是一个蓝海,它是一片红海了。现在经常会出现很多投资项目,价格倒挂,就一级市场价格竟然比二级市场的都高,很多投资人还是很不冷静的,或者受到误导式的宣传,去做一些投资。作为我们对这些新的一些机会,新的市场我们会进一步关注,所以这个行业你会发现行业有两个特征,一个是往前走,就是加大了VC基金的发展的力度,一个就往后走,去加大并购重组的力度。我们也其实在往两头走,我们会在整个的基金发展中,我们会加大VC基金的配置,我们愿意去尝试一些风险。因为投资人的心态不一样,我们还有一块就加大了并购重组的力度,实际上这些年我们一直也是在这样布局的。但是你会发现,最近它又经历了这么多周期,你会发现逆势能够成长的,真正检验你是不是走对了,市场会检验一切。我们这几年在市场发展的过程中,我们发了投新经济领域的VC基金,我们发了在新材料领域,在军民融合领域,在医疗器械领域,在节能环保领域专项的并购基金,反而它得到了市场的认可。我觉得实际上最后再总结下来,自己感觉到其实没选择错,走对了。实际上我觉得不一定要跟热点。有时候当热点来的时候是要把控热点,但是你会发现到热点来的时候,很多项目的价格它已经偏高了。我们说一个好项目,甚至可能是一个行业的领军的一个项目,当估值特别高的时候,我们认为从投资的角度,它可能不属于好的优质项目,因为它已经变成一定的风险项目。这些年你会发现,海外私有化曾经是一段热潮,很多投资人参与了私有化,到现在它的价格依然是倒挂的。还有些项目。去赴香港,去赴美国上市。今天看它们的价格,只是当初它们参与价格的一半以下。还有一些在市场追逐热点的时候进去的项目。因为当热点起来的时候,大家都去追的时候,你会发现当退潮的时候都出现了很大的风险,所以我说投资把控风险还是第一。
财经早餐:就总体来讲咱们有尝试,但是我们最核心还是尊重市场规律,敬畏市场规则。有一种说法,说投资就是投人投方向。还有一种说法说投资人就是冥冥之中寻找自己过去的影子做投资。还有另外一种说法是什么呢?尽管有很多投资理念,有投资工具,但是总结十几年投资经验下来以后,发现投资靠谱的项目就是靠缘分。所以我想请教韩总,您是如何对待这些说法?
韩宇泽:我们如果回想一下这20年的投资之路,我们还是感觉到选行业比选项目更重要。
财经早餐:就选赛道很重要。
韩宇泽:对。你会发现因为中国经济发展的速度还是很快的,再加上世界经济的多变性,现在的经济周期越来越短。如果行业选择不好,你会出一些系统性的问题。所以我们这些年一直是注重选择行业,我们每年都会要求团队做细分行业的研究。
我们经过反复的讨论,我们确定这一个阶段,未来3到5年能够战胜市场的行业,当你这些有清晰的判断和决策以后,我们在细分行业里面再去挑选龙头的企业,在一个企业里面,可能企业家是至关重要的。我们过去每年看一千多家,甚至两三千家企业。这20多年我们看过了数万家企业,回过头来总结一下,什么样的企业,选择了,投资了它会成功。就是那些企业家他的初心和愿心是非常好的。在面对各种困难,各种问题,甚至是巨大的挑战面前,这些企业家永不放弃,勇于面对挑战。他更善于听取投资人的意见。你会发现这样的企业家,他们最终都走向了成功。正所谓厚德载物。所以我们觉得真的企业和企业家,他的初心和愿心非常重要。另外从我们投资,从投资者投资团队来讲,我们投到企业,也是一种选择。人生这条路就是一路的选择,一路的坚持。当我们投进去以后,选择了我们给企业带来的是什么?就带来的也是一种陪伴式的成长,带来的是附加值的服务。我非常欣赏有一位圣人曾经讲过一句话,他说,资本的流向决定文明的走向。我们每一份投资,如果带给一个企业,带去的是一种“正念”一种积极向上的力量,甚至帮助企业家在社会上去做一些对社会非常有意义的一项事业,它会影响一个企业家的改变,一个企业家的改变会影响一个小社会的改变,更多投资的改变,会带来更多企业家的改变,它最终会推动整个社会的改变。
财经早餐:为社会创造了价值。韩总有没有这种可能?就是当你选择一个行业之后,选择了一个企业,然后看到一个创始人,可能你前面几秒钟就看到这个人不错,但是后面你用大量的时间来验证,你的选择是对的。但可是你的团队跟你观念相左,你的团队认为从理性的观点判断,这个人就不对,有没有这种情况发生?
韩宇泽:这一直是存在的。
财经早餐:遇到这种问题怎么解决。
韩宇泽:你会发现还有一个很奇特的规律。当所有人都看好一个项目的时候,这项目可能最终不一定能成功。哪一类的项目就是说当大家的确有分歧意见的时候,这样的项目,可能它最终还真成功。所以这种分歧它一直是存在的。这存在它有个好处,就是说我们非常尊重每一个团队的成员,每一个团队,对行业这个项目的理解把控,站在不同的角度去把控的。所以我们在所有的项目决策的时候,非常注重倾听我们每一个员工的意见。因为正是这些不同的意见,甚至是反对的意见,帮助团队更加认清这个项目,认识这个企业家,它会帮助团队在今后假如投资的话,会在投后管理上来,防范,甚至排除可能存在的一些风险。
这就是帮助一个企业的成长。
财经早餐:这个就是很好的一个对创始人来补充。把投后管理,在投资决策之前可能就预先考虑在内了。
韩宇泽:对我这一点我非常赞赏,真正的投后管理,在于投资前对风险的防范。因为当你已经投后投资后,你已经造成事实了,这时候应当说使用权,资金的使用权已经让渡了。
智慧树王总:我的评价韩总可能是一个长期主义者,也就是长期投资的这个思想在指导着韩总的投资的工作。在过程中磨合也有一些问题,也有一些大家意见不同的时候,但是实际上由于我们有共同的价值观,我们对于教育行业的判断和认知,有共同的思想基础,所以我们在合作的过程中,这四年来一直是非常好的,韩总也给了我们很多的支持和帮助。韩总的团队是15年左右正式通过A轮的融资进入到智慧树的体系里边来跟我们来共同的工作。投后,我可以这样来评价韩总和韩总的团队,第一个是他非常尊重我们的创始团队和管理团队。作为一个股东,在任何在公司的业务层面的讨论的过程中,他都很积极的参与聆听,也对管理团队给予很大的专业性的尊重,让我们有非常好的一个发挥的空间,这个是我觉得是投资人跟管理团队之间最希望达成的一种默契。
股权投资面临挑战
财经早餐:过去两年,创投市场发生了很多事,比如说资管新规,减持新规,这一系列的政策,就导致股权私募股权基金物资的积极性还受到了一些影响。那么在这种情况之下,那么我想问韩总,咱们联创如何去应对这种挑战和泰然处之?
韩宇泽:对,这几年市场的变化是非常巨大的,尤其是中国的股权投资市场。应当说过去的两年是面临非常大的挑战。尤其是资管新规的推出,让市场上最大的出资人,短时期内不能出资了,甚至是有些基金已经签约的出资,都出现了违约的现象。
这是从融资的角度,同样从退出的角度,我们又有了减持新规。如过去你投一个项目,好不容易上市了,可以减持了。但是今天说又不能卖了,要有一个周期才能卖。你会发现就是融资端卡住了,退出端卡住了。当然还要加上我们整个的中国股权投资周期又经历了几次大的IPO的暂停。资本市场,我们是熊长牛短,它都是给股权投资行业的流动性带来了很大的挑战。
财经早餐:咱们联创如何去应对这种局面呢?
韩宇泽:那么在这种情况下,前面我讲过,一定是要在市场变化了,我们团队必须适应这种市场的变化。很多人遇到变化的时候总是在指责,在抱怨。
在这种情况下,我们就要面对市场的变化,要积极主动做出来转变。比如说我们的转变,意识到在这种情况下,要推出来的股权投资的产品,或者说基金是不是符合市场的需要,符合投资人的需求。选择的行业方向,甚至在这种市场变化下,商业模式是不是被投资者所接受?这都需要我们来做出一个积极的调整和变化。我记得当时在市场特别热的时候,大家都是曾经一段时间叫全民PE的时候,其实我们那时候就已经深深的感到这个行业的危机。就说我们要变,怎么转变?我们当时曾经就说要重点转向发展并购基金,
财经早餐:提前就预计到预料到,并做些准备。
韩宇泽:当时在做并购基金,市场也没有几只并购基金,就像我们最初做人民币股权基金一样,我们要去做投资者的教育。当我们开始转型做并购基金的时候,也是大家很难理解的并购基金。
财经早餐:LP刚开始肯定有一个过程。
韩宇泽:它依然是觉得股权多简单,因为做并购它对团队的要求,就是说做并购,你不仅要有项目方,还要对上市公司,甚至退出方,要双方都得有一定的约束力。更重要的就是过去的股权投资,你投,你是一个跟随式的一个投资,而并购式的投资它要求对项目的把控,这种管理的把控要求度是非常高的。
你对每个项目的精细化的程度是有更高的要求,还要符合中国证监会关于并购重组的相关的政策制度。所以对团队的转型,当时很多团队都很难接受。我们花了整整四年多的时间转的。
财经早餐:真不容易。
韩宇泽:当现在我们把股权并购基金做了几支起来以后,后来发现证监会领导又公开地讲,并购基金才是股权投资的最终发展方向。实际上就在于我们是不是提前做好准备了。所以我欣赏一句话就是因为变是唯一不变的真理。
财经早餐:我们要拥抱变化,对。要为这个变化提前做准备,而不是等到变化来临了,我们在措手不及。这个就很被动了。关于投后管理的几乎所有的创投机构都想把这个事做好,也宣称他们会花很多精力去做,但实际上真正能把投后管理做得好,也没多少家。那么在这个过程当中,也不妨出现一些对簿公堂,最后发生这种现象。那么联创在已投的项目当中,当面临这样挑战的时候,我们联创秉持什么样的态度呢?
韩宇泽:对,投后管理是股权投资行业就是说必须要不断加强,或者是引入新的投后管理模式的。现在这个阶段,行业有一个统计,整个的私募股权行业项目的平均退出率大概就在20-30%左右。1/5左右,对。那么这就说明投后管理它越来越重要。那么对于投后管理,我是感觉到它会逐渐的走向专业化的手段,过去就是项目谁投谁管,绝大多数都走的这种模式。接下来会组成一个配备专业的团队,陪伴,甚至还会走到委托第三方机构来开展投后管理,它会外包,越来越注重投后管理。但是我们一直还是坚持一个理念,就是投后管理。既然已经投资了,我们要共同来拉项目,或者企业的这辆车,共同来拉车。所以也要让我们改变。就是说当企业遇到困难的时候,你不能过多地指责和抱怨,它是不起任何作用的。我们在这个时候是不是能够主动的帮项目来解决一些问题。我记得我们曾经投资的一个项目,已经投资六七年,它是第二次申报IPO,但是又主动撤材料了。
财经早餐:投资人就很着急。
韩宇泽:按照过去很多投资人开会的时候肯定是指责抱怨。
财经早餐:甚至要求回购。
韩宇泽:对,其实我们在那次开董事会的时候,按照我过去的想法,就是他们可能企业家都做好了被投资人指责和抱怨,甚至整个觉得这次董事会肯定会开得不欢而散。但是我们后来想一想,因为市场在变化,我们投资的基本的一些东西变了没有?所以那次董事会我们开成了一个什么样?我们作为投资人,可能我们还会作为公司的股东,董事,监事。我们在讲这个项目今天走到这里,我们在哪些方面做得不够好。
财经早餐:就检讨自己投资人的责任,了不起。
韩宇泽:我们能那时候说为什么有些问题,我们早一点没有给企业指出来。结果这次会议最后开的是整个公司的高管,就董事长,总经理,包括财务总监及其他的高管,每个人深深地开始做自我的检讨,自我的反思,他们也为自己工作没有尽到职责,都在流泪。他会让这样的一个打击,或者受到的挫折,变成了企业重新再出发的动力。大家说只是遇到了暂时的困难。
财经早餐:周期可能对。
韩宇泽:而且我们企业的团队更加优秀,很优秀,我们接下来周期把握的会更好,我们继续可以走上市之路,甚至可以去借壳上市,甚至去和上市公司谈整合。我觉得这样的投后管理,它比其他的方式可能会更有意义,更有价值。
财经早餐:有这样的投资人是创始人的福气,这都是创始人的福气!
智慧树王总:智慧树的发起,应该说是源于初心。我们公司的slogan叫做发现帮助传播汇聚改变的力量。我们一直认为在技术的今天,我们可以做的更多,可以去帮助大学。通过教学改革,通过教学方法的创新,通过对教师的赋能与大学共生与教师共赢,为个体赋能,让人人都能够有机会拥有更好的教育,这是我们的期望。所以我们希望能够集合更多的力量,更多的资源去做好这件事情,让智慧树成为一家伟大的企业。在这个过程中,我们希望像联创一样,我们众多的股东能给予我们最大的宽容理解,给予我们最好的支持和帮助。信任我们,支持我们,让我们和大家一起去改变,改变教育,能够去对教育做出更好的努力,然后我们希望智慧树将来成为一家伟大的企业。
用心做事,才能走得更远
财经早餐:据了解,就是联创在当下融资环境非常严峻的情况之下,依然募得了50亿元的人民币股权投资基金,而且专注来做并购投资。从PE大踏步的转向并购,我想请教韩总,这里面您是看到了什么大的发展趋势了?
韩宇泽:对。由于我们国内A股市场还是长期低迷的。IPO发行数量。这几年都很缓慢,甚至在证监会还出现了IPO的堰塞湖。遇到市场特别低迷的时候,证监会又得暂停IPO。所有的投资机构投的项目都要走上市之路,华山就这么一条路,太窄了。历史上最多的时候,一年发行IPO也就400家。
财经早餐:就整全市场的体量。
韩宇泽:有时候甚至IPO最长的,是暂停了15个月。那就是说在这一年半的时间,一只股票也不会发的,对,退出是非常狭窄。但是你会发现每年我们资本市场上,上市公司的并购每年要1800家以上。还不包括,不属于上市公司一些集团性的大型企业之间的跨国的等等系列的并购。这个市场很大。所以从投资的角度,你会发现股权投资,它从投资到一个IPO退出以往,它的周期是相对要较长的。而并购重组这些它的周期是相对要较短的。所以说在这个市场下,我们现在国内投资人对流动性的这种需求还是比较强烈的,所以开展并购基金,转型发展并购基金,它是符合这个市场,符合投资者的需要。我们当时转还是感觉到,从十八大的报告,十九大的报告,以及国家各部委最近发下的所有的文件,包括政府工作报告都在反复谈并购重组。证监会、财政部、国家税务总局及相关部委的文件,包括银监会,都对并购重组给予了很多的扶持力度。就是说这个需要我们去担当起来去做起来。所以这种周期中我们你看我们募集的几只基金,都是和并购密切相关的。
财经早餐:就是冲着这个主题走。
韩宇泽:对,而且把商业模式,选择的行业,选择的并购这种模式,它符合市场的需求,更让投资人看到了一种非常好的商业模式,就决定了你在这个虽然是逆势,它得到了很多的认可,当然可能还有一点,我觉得这个周期,我们还能逆势能募到这些基金。我觉得还有一条很重要的是源于我们团队的改变。就是说我们这一个团队,现在跟我在一起的我们的核心的合伙人,短的都五年多了,长的跟我已经超过15年了。在股权投资行业,大家知道人员的流动性是非常大的,但我们的团队确实是慢慢形成了自己的文化,形成了自己的理念。在从事着他所做的这么一份事业。更重要的是团队在涉及我们所有基金和对待客户的时候,他的初心和愿心是非常好。他是敢于去担当的。你比如说在市场最困难的时候,融资依然是很艰难的,但是我们的团队他是每天都是依然带着一种非常“正念”的,一种积极的心态、乐观的心态去面对各种挑战。所以你会发现这几年,反响给我们的是很多优秀的优质的资源在向我们聚集。比如说我们新的出资人里面有央企,有三大券商,有信托公司,有保险公司,还有国内最著名的政府的引导基金,还有中国在世界500强的企业。
财经早餐:出资人的质量
韩宇泽:对,你会发现越是这样的一个市场,反过来我们出资人的结构比以往得到了更加好的优化。所以非常欣赏那样一句话,就是说你能走多远,看你与谁同行。我觉得能选到这么一批优秀的投资人,不容易,他对我们能够在这个行业走得更好,他起了非常关键的一个作用。
财经早餐:这也是联创过去那么多年积累的口碑品牌,然后能够支持我们联创一路走得更好,也是有主要的原因。但这里面能够做并购跟重组,有可能除了有专业级的选手要求之外,可能需要大资金体量,才有机会做这样的商业模式。肯定小的资金也没办法做这个事儿。
韩宇泽:是的。并购基金它对整个项目的规模的要求,它会在另外一个层级方面。对,所以我们这些年也在投资人的选择上,也是很注重的,就是能够形成这个很好的共同理念的一些投资人,甚至能带来更多资源的一些投资人。实际上中国的并购重组的空间还很大。当然我想可能随着市场进一步的开放,尤其是商业银行今年新的理财子公司的进一步的设立,可能接下来对整个的基金的助推作用,还会有更好的推动效应。
财经早餐:是的。在当前其实在不确定因素增加的情况之下,这不仅投资人,很多,创始人其实也是面临有一些信心不足的问题。作为联创,您是经历过多个金融周期的这么一个这个体会者,也想请您给所有的投资人或者创业者能有什么好的建议提一提?
韩宇泽:对,我想第一句话,一直是我自己最欣赏的一句话,就是巴菲特一直讲的,投资成功的秘诀,源于内心的平静和独立的思考。所以说做投资一定是你自己静下心来。你想清楚了,你究竟要投什么?第二,你所投资的标的,是不是真的喜欢他?我有时候跟我们的投资项目经理讲,一个最好的投资是在于你是不是真的爱上它。
财经早餐:发自内心。
韩宇泽:对,当你真的爱上它的时候,你会用心的去做好这个项目。第二句话,我想因为市场是千变万化的。我很欣赏在中国有一本奇书叫《菜根谭》。《菜根谭》中有一句话,在热闹处存一冷静,便省许多烦心事,在冷落处存一热心,便得许多真乐趣。
投资必须尊重市场规律
财经早餐:联创作为老牌的投资机构,历经20多年,一直位居行业第一梯队,这很了不起。从金融周期角度来讲,有一种说法是只有经历过完整的金融周期,才能算得上一个成熟的金融机构,作为联创作为经历过两个完整金融周期的这么一个金融机构,这背后是一个什么逻辑在支撑呢?
韩宇泽:联创是1999年成立的,最早是上海市政府、中国科学院、国家计委、经贸委产业联合发展基金发起设立的。到今年走过了20年,应当说完整的经历了中国风险投资和股权投资的周期。在近20年,风险投资行业和股权投资行业已经发展到13000多家在中国证监会备案的机构。联创还能依然保持在行业的一流梯队。应当说在这20年,我们有我们的收获,我们也有我们的过失。回顾这20年,我们感觉到中国的股权投资行业也是经历了不同的周期。我们简单的把它先划分为四个阶段,第一个阶段2000年到2004年,我们简称是萌芽阶段。这个阶段主要是美元基金主导,人民币基金刚刚起步。第二个阶段是2005年到2009年,这个阶段是由合伙企业法正式推出。中国的人民币股权投资基金开始进入了一个行业的发展阶段。到鼎盛时期就是2011年到2014年,这是行业最热的时期,我们俗称曾经叫全民PE。这个周期应当说人民币基金得到了快速的发展。人民币基金主导,美元基金为辅。到现在这个阶段,就是股权基金进入了一个专业化的阶段。在专业化的阶段,大家知道资本市场,多层次资本市场进一步完善,我们推出来了创业板、新三板、科创板。那么在四个阶段的发展过程中,我非常赞赏著名的投资家霍华德·马克斯说的一句话,就是投资非常关乎周期。有一句俗话叫说,赚小钱靠技巧,赚大钱靠康波,康波也就是周期的意思。你会发现所有的机构如果能够很好地把握投资周期的话,会能够很好地去战胜市场。那么在四个阶段里面,我们在这里面确实也有很多的经验,也有很多的一些失误。
财经早餐:应该是全部经历过这完整的四个阶段了。
韩宇泽:是的,所以我是觉得走过了四个阶段,你会发现股权投资必须尊重股权投资的市场规律,依然是要敬畏投资。过去我们有一种观念都是想的是要赚快钱,赚大钱。实际上它不大符合股权投资它本身的特征。股权投资它是一个以牺牲你的流动性来换取长期的一个超额价值的这样的一个投资。按照中国目前的现有的监管政策和相关的制度,我们测算过,行业统计投资一个项目到它IPO成功退出,需要4到7年,这是行业的基本规律,我们必须尊重这个规律。所以经过了周期以后,你会发现需要市场上作为一个管理人管理机构,你必须也要不断的去成长,同时作为投资者在这个周期也要成长,使大家都成为合格的管理人,或者是合格的投资人,才能符合市场的一个规律。
财经早餐:也就是说敬畏市场规律,敬畏股权投资规律,那是我们去对抗或者是穿越周期的最重要的一个原因之一。这个分析的是非常透彻,因为很多人赚快钱的时候,他会忽略了对市场的规则的尊重。其实不光是对投资人,对创业者其实也是如此。很多创业者也是因为这个能够尊重投资规律的投资人,他会给他带来一种理念,它是可能稳健的创业理念。如果这个钱的性质不一样,追求理念不一样,投资人可能给创始人带来的这种焦虑也会很明显。企业文化离不开创始人的文化。我们了解到你先后历任商业银行的行长,上市公司的高管、资产管理机构的负责人、以及这些互联网、财经网站的董事长,最后又从事风险投资机构的创始合伙人,什么样的原因让你做如此大的跨界选择?这种跨界个人的跨界,对联创的文化的形成又有哪些实质性的影响呢?
韩宇泽:应当说我先后在商业银行,在上市公司,在二级市场的资产管理公司,又在风险投资机构,都从事过金融投资工作。大概整个从业30多年了,这30多年你会发现,原来我在银行的时候,是从一个基层银行的信贷员做起,做到商业银行基层行的行长。这个期间,你实际上过去的主要的精力是进行风险的防范。风控重点就是做好贷款的风险的管理。当后来走向上市公司的时候,主要从事的是上市公司的资本运作和兼并重组。再后来到资产管理公司的时候,一方面了解二级市场,另一方面也是在主要开展风险投资工作。到后来随着合伙企业法的推出,开始了人民币股权基金,应当说我也是中国最早开始人民币股权基金的创始合伙人之一。那么经过了历程,实际上你所有的历练所有的积淀。对你从事风险投资行业,它是让你走向最成熟,或者是最擅长的那份事业。我自己也认为这份事业可能是最适合我的,也是我所喜爱的。有时候我说我们人的一生能够从事一个自己所热爱的事业,它是一件非常幸福的事情。当然走过了这么长的一段路,又走向了股权投资,或者我们说风险投资,它培养了我一个很扎实的理念。防范风险是第一位的。那么也基于这样的一个理念,所以我们这些年在投资方面始终就是坚持一个价值投资的理念,坚持在任何时候你要勇于担当,永远面对所有的挑战和变化,你都是一种积极的心态去面对,也就是基于走过了风险投资完整的周期,我们形成了我们自己公司独有的一个文化。这个文化,比如说我们全体员工,我们一直总结的,我们一直是一个非常有“正念”的一支团队,我们觉得任何中国的事,做任何投资。就是你的初心和愿心非常好的话,社会市场一定会给你一个很好的回报,所以我们一直说善因善果。另外我们也提倡要自利利他,厚德载物。就是让我们的团队永远秉持着一种感恩的心。去做投资也好,融资也好,管理也好,退出也好,这是说第一方面是“正念”。第二个我们要形成一个我们的一个很好的文化就是担当。因为市场每天都在变化,你所投资的项目,你所扶持的企业,包括我们自己在这个行业内也面临很多的挑战,在这个时候你是不是能够勇于担当,直面挑战,甚至投资投出去以后,你是不是愿意陪着客户去面对挑战?因为你投的项目,他也会经历这样或那样的一些困难。那么我们有一句话说,投资不仅仅是带去一个钱,我们带去的还是一种陪伴的成长。
智慧树王总:我是一个连续创业者,大约11年的时候发起创办了智慧树这个项目,一直致力于教育行业,推动教育行业的发展,推动教学方法的变革,帮助大学之间找到新的教学发展的动力,也是我个人的一个意愿,也是我们这家企业的初心。那么在发展的阶段里边,我们也遇到了自己的瓶颈,这个瓶颈就是业务发展的速度,跟我们自己的资源的成长的速度实际上是不匹配的。所以在那个时候我们开始向外去寻找更多的基金投资人,能不能给我们有一部分资金的支持,能够去支持业务的更好地发展。在这个过程中我们遇到了联创,也遇到了韩总,我记得跟韩总沟通是跟其他的投资人有些不太一样,大部分我们碰到的投资人,或者我们工作一起工作讨论的投资人,大家关注的更多的是业务的增长,变现,短期目标的达成,包括资金的资本的回报率等等这些比较商业化的东西。但是韩总,当然他会遵循一个很标准的商业的逻辑去思考投资的本身的逻辑,但是他会更关注企业的使命,企业的社会责任,包括我们创始团队的初心,他可能更关注一些社会价值,这个是我们团队在跟联创在沟通过程中非常喜欢,也能够达成大家认同的一个很主要的因素。
收益与风险如何平衡?
财经早餐:韩总,我刚才梳理了一下您的思维跟逻辑,就这里面我发现一个有一个小小的悖论。那么我们讲风险投资,顾名思义肯定是要冒很大的风险,去在做投资的收益,但是我们在做很多的,包括刚才您的个人经历和联创的理念当中,可能我们要花很多精力去防范风险,我们去冒风险和防范风险,它这是一对矛盾,这矛盾怎么去平衡呢?
韩宇泽:我们讲所有的投资为的是什么?所有的投资是为了退出,对,为了收益。所以我讲的无论是巴菲特也好,或者我前面讲的,霍华德·马克斯著名的投资家,他写了一本非常重要的书叫《投资最重要的事》。他说投资最重要的是投资这件事只关乎未来。因为你投的只是未来,因为当你今天投进去,投的是企业的未来,而不是今天。他说第一你要意识到风险。第二,你要判别出风险。第三,你要做好风险防控。所以虽然我们说风险投资,股权投资它某种程度和间接融资讲,是一个偏好风险的。但是偏好是指的是我们这种投资行为是偏好的,但是我们在防控风险方面,必须把它摆在非常关键的重要的一个环节,所以我们认为投资第一是防范风险,第二才是赚钱。
财经早餐:明白了,所以说起来虽然有点拗口,但是风险投资那也是要把风险防范作为很重要的一个原则,我们才有可能通过风险投资拿到我们想要的收益。在众多创投机构当中,联创取得不错的成绩。据我们了解,在已投的300多家的项目当中,已经有近80家获得A股的上市或者被并购,这是一个非常了不起的业绩。但是我们也发现有个奇怪的现象,在很多互联网明星企业它的股东名单当中,我们鲜少见到联创的身影。我也很好奇,这个是一种什么样的投资理念,让联创做出这样的选择?
韩宇泽:对,这个投资市场有好多的机会,也会面对好多的诱惑。我们这些年我觉得我们可能走了这么多的路,我们只是坚持了这么几点。第一我们永远坚持一个价值投资的理念。第二我们只做我们自己擅长的东西,因为我们衡量一下我们团队的基因。实际上我们这么多年,上市有80多家企业,但是我们可能在这里面占比最多的就是高端制造业,节能环保业,还有信息技术,以及现代农业畜牧业等等,包括一些资源品。所以我想这些年我们每年自己也在做细分行业的研究,因为确定你的投资策略和方向是非常重要的。所以我们通过自己的研究发现我们确实比较适合擅长在高端制造业,在节能环保业,在新材料领域,在高端的消费品领域,这些方面我们比较擅长。所以我们就把我们的核心的一些力量,团队聚焦在这些行业里面。
我们去在这些行业里面深耕细作,市场也会有很多的机会,曾经有互联网热网络游戏热P2P热,共享单车热。还曾经有一段时间就是出现了定增的这一种投资模式,就是最后发现股权投资太简单了,直接参与上市公司定增就行。但是事实经过了这么多年,我们可能错失了一些市场上好的一些项目,但是我觉得我们却规避了更大的一些行业的一些系统性的风险。你会发现这一个周期里面,很多行业,一时非常风光的项目,在下一个周期,它已经彻底沦落了。我们也发现就是罔顾市场规律去追逐热点的投资,往往带来的代价是非常惨重的,甚至是投资都是灰飞烟灭的。这种做法,它对投资人,对整个投资生态都是非常大的一个损坏。
财经早餐:所以这里的核心还是我们是否来尊重市场规律,尊重股权市场的投资规律,就这个是作为我们联创来去抵制各种诱惑最重要的一个原则。但这里面我们之前也了解到一个观点,当时TCL在做国际化的时候,实际上TCL很多国际化项目其实并不成功,很多也质疑李东生,但是那个时候我记得当时李东生曾经讲过一句话,他说你们都质疑TCL国际化的风险在哪里?那么你们有没有人去回答我一个问题,如果TCL今天不去做国际化,我们的风险又在哪里?今天我也想借助这个问题,针对咱们联创来回避一些投资风险,或者互联网明星投资项目当中,当我们去拒绝明星的创业公司热点的创业公司,我们在回避风险的时候,那有没有另外一种声音告诉我们,也可能我们不去做这样的尝试,有可能我们面临另外一个更大的风险,或者是我们未来联创会不会也会调整出适度的一个结构来做尝试这种风险的。
韩宇泽:其实是这样,我们从主流的基金这几年的发展,你会发现,因为这个市场特征已经发生变化了。我前面讲过,就是说现在在中国证监会备案的机构已经到13000多家。
财经早餐:数量已经非常多了。
韩宇泽:对,美国走过了70年,它的私募股权机构到今天只有1300家,我们才短短的20年不到,我们发展到13000多家。这个市场就是传统意义上的股权投资,它已经不是一个蓝海,它是一片红海了。现在经常会出现很多投资项目,价格倒挂,就一级市场价格竟然比二级市场的都高,很多投资人还是很不冷静的,或者受到误导式的宣传,去做一些投资。作为我们对这些新的一些机会,新的市场我们会进一步关注,所以这个行业你会发现行业有两个特征,一个是往前走,就是加大了VC基金的发展的力度,一个就往后走,去加大并购重组的力度。我们也其实在往两头走,我们会在整个的基金发展中,我们会加大VC基金的配置,我们愿意去尝试一些风险。因为投资人的心态不一样,我们还有一块就加大了并购重组的力度,实际上这些年我们一直也是在这样布局的。但是你会发现,最近它又经历了这么多周期,你会发现逆势能够成长的,真正检验你是不是走对了,市场会检验一切。我们这几年在市场发展的过程中,我们发了投新经济领域的VC基金,我们发了在新材料领域,在军民融合领域,在医疗器械领域,在节能环保领域专项的并购基金,反而它得到了市场的认可。我觉得实际上最后再总结下来,自己感觉到其实没选择错,走对了。实际上我觉得不一定要跟热点。有时候当热点来的时候是要把控热点,但是你会发现到热点来的时候,很多项目的价格它已经偏高了。我们说一个好项目,甚至可能是一个行业的领军的一个项目,当估值特别高的时候,我们认为从投资的角度,它可能不属于好的优质项目,因为它已经变成一定的风险项目。这些年你会发现,海外私有化曾经是一段热潮,很多投资人参与了私有化,到现在它的价格依然是倒挂的。还有些项目。去赴香港,去赴美国上市。今天看它们的价格,只是当初它们参与价格的一半以下。还有一些在市场追逐热点的时候进去的项目。因为当热点起来的时候,大家都去追的时候,你会发现当退潮的时候都出现了很大的风险,所以我说投资把控风险还是第一。
财经早餐:就总体来讲咱们有尝试,但是我们最核心还是尊重市场规律,敬畏市场规则。有一种说法,说投资就是投人投方向。还有一种说法说投资人就是冥冥之中寻找自己过去的影子做投资。还有另外一种说法是什么呢?尽管有很多投资理念,有投资工具,但是总结十几年投资经验下来以后,发现投资靠谱的项目就是靠缘分。所以我想请教韩总,您是如何对待这些说法?
韩宇泽:我们如果回想一下这20年的投资之路,我们还是感觉到选行业比选项目更重要。
财经早餐:就选赛道很重要。
韩宇泽:对。你会发现因为中国经济发展的速度还是很快的,再加上世界经济的多变性,现在的经济周期越来越短。如果行业选择不好,你会出一些系统性的问题。所以我们这些年一直是注重选择行业,我们每年都会要求团队做细分行业的研究。
我们经过反复的讨论,我们确定这一个阶段,未来3到5年能够战胜市场的行业,当你这些有清晰的判断和决策以后,我们在细分行业里面再去挑选龙头的企业,在一个企业里面,可能企业家是至关重要的。我们过去每年看一千多家,甚至两三千家企业。这20多年我们看过了数万家企业,回过头来总结一下,什么样的企业,选择了,投资了它会成功。就是那些企业家他的初心和愿心是非常好的。在面对各种困难,各种问题,甚至是巨大的挑战面前,这些企业家永不放弃,勇于面对挑战。他更善于听取投资人的意见。你会发现这样的企业家,他们最终都走向了成功。正所谓厚德载物。所以我们觉得真的企业和企业家,他的初心和愿心非常重要。另外从我们投资,从投资者投资团队来讲,我们投到企业,也是一种选择。人生这条路就是一路的选择,一路的坚持。当我们投进去以后,选择了我们给企业带来的是什么?就带来的也是一种陪伴式的成长,带来的是附加值的服务。我非常欣赏有一位圣人曾经讲过一句话,他说,资本的流向决定文明的走向。我们每一份投资,如果带给一个企业,带去的是一种“正念”一种积极向上的力量,甚至帮助企业家在社会上去做一些对社会非常有意义的一项事业,它会影响一个企业家的改变,一个企业家的改变会影响一个小社会的改变,更多投资的改变,会带来更多企业家的改变,它最终会推动整个社会的改变。
财经早餐:为社会创造了价值。韩总有没有这种可能?就是当你选择一个行业之后,选择了一个企业,然后看到一个创始人,可能你前面几秒钟就看到这个人不错,但是后面你用大量的时间来验证,你的选择是对的。但可是你的团队跟你观念相左,你的团队认为从理性的观点判断,这个人就不对,有没有这种情况发生?
韩宇泽:这一直是存在的。
财经早餐:遇到这种问题怎么解决。
韩宇泽:你会发现还有一个很奇特的规律。当所有人都看好一个项目的时候,这项目可能最终不一定能成功。哪一类的项目就是说当大家的确有分歧意见的时候,这样的项目,可能它最终还真成功。所以这种分歧它一直是存在的。这存在它有个好处,就是说我们非常尊重每一个团队的成员,每一个团队,对行业这个项目的理解把控,站在不同的角度去把控的。所以我们在所有的项目决策的时候,非常注重倾听我们每一个员工的意见。因为正是这些不同的意见,甚至是反对的意见,帮助团队更加认清这个项目,认识这个企业家,它会帮助团队在今后假如投资的话,会在投后管理上来,防范,甚至排除可能存在的一些风险。
这就是帮助一个企业的成长。
财经早餐:这个就是很好的一个对创始人来补充。把投后管理,在投资决策之前可能就预先考虑在内了。
韩宇泽:对我这一点我非常赞赏,真正的投后管理,在于投资前对风险的防范。因为当你已经投后投资后,你已经造成事实了,这时候应当说使用权,资金的使用权已经让渡了。
智慧树王总:我的评价韩总可能是一个长期主义者,也就是长期投资的这个思想在指导着韩总的投资的工作。在过程中磨合也有一些问题,也有一些大家意见不同的时候,但是实际上由于我们有共同的价值观,我们对于教育行业的判断和认知,有共同的思想基础,所以我们在合作的过程中,这四年来一直是非常好的,韩总也给了我们很多的支持和帮助。韩总的团队是15年左右正式通过A轮的融资进入到智慧树的体系里边来跟我们来共同的工作。投后,我可以这样来评价韩总和韩总的团队,第一个是他非常尊重我们的创始团队和管理团队。作为一个股东,在任何在公司的业务层面的讨论的过程中,他都很积极的参与聆听,也对管理团队给予很大的专业性的尊重,让我们有非常好的一个发挥的空间,这个是我觉得是投资人跟管理团队之间最希望达成的一种默契。
股权投资面临挑战
财经早餐:过去两年,创投市场发生了很多事,比如说资管新规,减持新规,这一系列的政策,就导致股权私募股权基金物资的积极性还受到了一些影响。那么在这种情况之下,那么我想问韩总,咱们联创如何去应对这种挑战和泰然处之?
韩宇泽:对,这几年市场的变化是非常巨大的,尤其是中国的股权投资市场。应当说过去的两年是面临非常大的挑战。尤其是资管新规的推出,让市场上最大的出资人,短时期内不能出资了,甚至是有些基金已经签约的出资,都出现了违约的现象。
这是从融资的角度,同样从退出的角度,我们又有了减持新规。如过去你投一个项目,好不容易上市了,可以减持了。但是今天说又不能卖了,要有一个周期才能卖。你会发现就是融资端卡住了,退出端卡住了。当然还要加上我们整个的中国股权投资周期又经历了几次大的IPO的暂停。资本市场,我们是熊长牛短,它都是给股权投资行业的流动性带来了很大的挑战。
财经早餐:咱们联创如何去应对这种局面呢?
韩宇泽:那么在这种情况下,前面我讲过,一定是要在市场变化了,我们团队必须适应这种市场的变化。很多人遇到变化的时候总是在指责,在抱怨。
在这种情况下,我们就要面对市场的变化,要积极主动做出来转变。比如说我们的转变,意识到在这种情况下,要推出来的股权投资的产品,或者说基金是不是符合市场的需要,符合投资人的需求。选择的行业方向,甚至在这种市场变化下,商业模式是不是被投资者所接受?这都需要我们来做出一个积极的调整和变化。我记得当时在市场特别热的时候,大家都是曾经一段时间叫全民PE的时候,其实我们那时候就已经深深的感到这个行业的危机。就说我们要变,怎么转变?我们当时曾经就说要重点转向发展并购基金,
财经早餐:提前就预计到预料到,并做些准备。
韩宇泽:当时在做并购基金,市场也没有几只并购基金,就像我们最初做人民币股权基金一样,我们要去做投资者的教育。当我们开始转型做并购基金的时候,也是大家很难理解的并购基金。
财经早餐:LP刚开始肯定有一个过程。
韩宇泽:它依然是觉得股权多简单,因为做并购它对团队的要求,就是说做并购,你不仅要有项目方,还要对上市公司,甚至退出方,要双方都得有一定的约束力。更重要的就是过去的股权投资,你投,你是一个跟随式的一个投资,而并购式的投资它要求对项目的把控,这种管理的把控要求度是非常高的。
你对每个项目的精细化的程度是有更高的要求,还要符合中国证监会关于并购重组的相关的政策制度。所以对团队的转型,当时很多团队都很难接受。我们花了整整四年多的时间转的。
财经早餐:真不容易。
韩宇泽:当现在我们把股权并购基金做了几支起来以后,后来发现证监会领导又公开地讲,并购基金才是股权投资的最终发展方向。实际上就在于我们是不是提前做好准备了。所以我欣赏一句话就是因为变是唯一不变的真理。
财经早餐:我们要拥抱变化,对。要为这个变化提前做准备,而不是等到变化来临了,我们在措手不及。这个就很被动了。关于投后管理的几乎所有的创投机构都想把这个事做好,也宣称他们会花很多精力去做,但实际上真正能把投后管理做得好,也没多少家。那么在这个过程当中,也不妨出现一些对簿公堂,最后发生这种现象。那么联创在已投的项目当中,当面临这样挑战的时候,我们联创秉持什么样的态度呢?
韩宇泽:对,投后管理是股权投资行业就是说必须要不断加强,或者是引入新的投后管理模式的。现在这个阶段,行业有一个统计,整个的私募股权行业项目的平均退出率大概就在20-30%左右。1/5左右,对。那么这就说明投后管理它越来越重要。那么对于投后管理,我是感觉到它会逐渐的走向专业化的手段,过去就是项目谁投谁管,绝大多数都走的这种模式。接下来会组成一个配备专业的团队,陪伴,甚至还会走到委托第三方机构来开展投后管理,它会外包,越来越注重投后管理。但是我们一直还是坚持一个理念,就是投后管理。既然已经投资了,我们要共同来拉项目,或者企业的这辆车,共同来拉车。所以也要让我们改变。就是说当企业遇到困难的时候,你不能过多地指责和抱怨,它是不起任何作用的。我们在这个时候是不是能够主动的帮项目来解决一些问题。我记得我们曾经投资的一个项目,已经投资六七年,它是第二次申报IPO,但是又主动撤材料了。
财经早餐:投资人就很着急。
韩宇泽:按照过去很多投资人开会的时候肯定是指责抱怨。
财经早餐:甚至要求回购。
韩宇泽:对,其实我们在那次开董事会的时候,按照我过去的想法,就是他们可能企业家都做好了被投资人指责和抱怨,甚至整个觉得这次董事会肯定会开得不欢而散。但是我们后来想一想,因为市场在变化,我们投资的基本的一些东西变了没有?所以那次董事会我们开成了一个什么样?我们作为投资人,可能我们还会作为公司的股东,董事,监事。我们在讲这个项目今天走到这里,我们在哪些方面做得不够好。
财经早餐:就检讨自己投资人的责任,了不起。
韩宇泽:我们能那时候说为什么有些问题,我们早一点没有给企业指出来。结果这次会议最后开的是整个公司的高管,就董事长,总经理,包括财务总监及其他的高管,每个人深深地开始做自我的检讨,自我的反思,他们也为自己工作没有尽到职责,都在流泪。他会让这样的一个打击,或者受到的挫折,变成了企业重新再出发的动力。大家说只是遇到了暂时的困难。
财经早餐:周期可能对。
韩宇泽:而且我们企业的团队更加优秀,很优秀,我们接下来周期把握的会更好,我们继续可以走上市之路,甚至可以去借壳上市,甚至去和上市公司谈整合。我觉得这样的投后管理,它比其他的方式可能会更有意义,更有价值。
财经早餐:有这样的投资人是创始人的福气,这都是创始人的福气!
智慧树王总:智慧树的发起,应该说是源于初心。我们公司的slogan叫做发现帮助传播汇聚改变的力量。我们一直认为在技术的今天,我们可以做的更多,可以去帮助大学。通过教学改革,通过教学方法的创新,通过对教师的赋能与大学共生与教师共赢,为个体赋能,让人人都能够有机会拥有更好的教育,这是我们的期望。所以我们希望能够集合更多的力量,更多的资源去做好这件事情,让智慧树成为一家伟大的企业。在这个过程中,我们希望像联创一样,我们众多的股东能给予我们最大的宽容理解,给予我们最好的支持和帮助。信任我们,支持我们,让我们和大家一起去改变,改变教育,能够去对教育做出更好的努力,然后我们希望智慧树将来成为一家伟大的企业。
用心做事,才能走得更远
财经早餐:据了解,就是联创在当下融资环境非常严峻的情况之下,依然募得了50亿元的人民币股权投资基金,而且专注来做并购投资。从PE大踏步的转向并购,我想请教韩总,这里面您是看到了什么大的发展趋势了?
韩宇泽:对。由于我们国内A股市场还是长期低迷的。IPO发行数量。这几年都很缓慢,甚至在证监会还出现了IPO的堰塞湖。遇到市场特别低迷的时候,证监会又得暂停IPO。所有的投资机构投的项目都要走上市之路,华山就这么一条路,太窄了。历史上最多的时候,一年发行IPO也就400家。
财经早餐:就整全市场的体量。
韩宇泽:有时候甚至IPO最长的,是暂停了15个月。那就是说在这一年半的时间,一只股票也不会发的,对,退出是非常狭窄。但是你会发现每年我们资本市场上,上市公司的并购每年要1800家以上。还不包括,不属于上市公司一些集团性的大型企业之间的跨国的等等系列的并购。这个市场很大。所以从投资的角度,你会发现股权投资,它从投资到一个IPO退出以往,它的周期是相对要较长的。而并购重组这些它的周期是相对要较短的。所以说在这个市场下,我们现在国内投资人对流动性的这种需求还是比较强烈的,所以开展并购基金,转型发展并购基金,它是符合这个市场,符合投资者的需要。我们当时转还是感觉到,从十八大的报告,十九大的报告,以及国家各部委最近发下的所有的文件,包括政府工作报告都在反复谈并购重组。证监会、财政部、国家税务总局及相关部委的文件,包括银监会,都对并购重组给予了很多的扶持力度。就是说这个需要我们去担当起来去做起来。所以这种周期中我们你看我们募集的几只基金,都是和并购密切相关的。
财经早餐:就是冲着这个主题走。
韩宇泽:对,而且把商业模式,选择的行业,选择的并购这种模式,它符合市场的需求,更让投资人看到了一种非常好的商业模式,就决定了你在这个虽然是逆势,它得到了很多的认可,当然可能还有一点,我觉得这个周期,我们还能逆势能募到这些基金。我觉得还有一条很重要的是源于我们团队的改变。就是说我们这一个团队,现在跟我在一起的我们的核心的合伙人,短的都五年多了,长的跟我已经超过15年了。在股权投资行业,大家知道人员的流动性是非常大的,但我们的团队确实是慢慢形成了自己的文化,形成了自己的理念。在从事着他所做的这么一份事业。更重要的是团队在涉及我们所有基金和对待客户的时候,他的初心和愿心是非常好。他是敢于去担当的。你比如说在市场最困难的时候,融资依然是很艰难的,但是我们的团队他是每天都是依然带着一种非常“正念”的,一种积极的心态、乐观的心态去面对各种挑战。所以你会发现这几年,反响给我们的是很多优秀的优质的资源在向我们聚集。比如说我们新的出资人里面有央企,有三大券商,有信托公司,有保险公司,还有国内最著名的政府的引导基金,还有中国在世界500强的企业。
财经早餐:出资人的质量
韩宇泽:对,你会发现越是这样的一个市场,反过来我们出资人的结构比以往得到了更加好的优化。所以非常欣赏那样一句话,就是说你能走多远,看你与谁同行。我觉得能选到这么一批优秀的投资人,不容易,他对我们能够在这个行业走得更好,他起了非常关键的一个作用。
财经早餐:这也是联创过去那么多年积累的口碑品牌,然后能够支持我们联创一路走得更好,也是有主要的原因。但这里面能够做并购跟重组,有可能除了有专业级的选手要求之外,可能需要大资金体量,才有机会做这样的商业模式。肯定小的资金也没办法做这个事儿。
韩宇泽:是的。并购基金它对整个项目的规模的要求,它会在另外一个层级方面。对,所以我们这些年也在投资人的选择上,也是很注重的,就是能够形成这个很好的共同理念的一些投资人,甚至能带来更多资源的一些投资人。实际上中国的并购重组的空间还很大。当然我想可能随着市场进一步的开放,尤其是商业银行今年新的理财子公司的进一步的设立,可能接下来对整个的基金的助推作用,还会有更好的推动效应。
财经早餐:是的。在当前其实在不确定因素增加的情况之下,这不仅投资人,很多,创始人其实也是面临有一些信心不足的问题。作为联创,您是经历过多个金融周期的这么一个这个体会者,也想请您给所有的投资人或者创业者能有什么好的建议提一提?
韩宇泽:对,我想第一句话,一直是我自己最欣赏的一句话,就是巴菲特一直讲的,投资成功的秘诀,源于内心的平静和独立的思考。所以说做投资一定是你自己静下心来。你想清楚了,你究竟要投什么?第二,你所投资的标的,是不是真的喜欢他?我有时候跟我们的投资项目经理讲,一个最好的投资是在于你是不是真的爱上它。
财经早餐:发自内心。
韩宇泽:对,当你真的爱上它的时候,你会用心的去做好这个项目。第二句话,我想因为市场是千变万化的。我很欣赏在中国有一本奇书叫《菜根谭》。《菜根谭》中有一句话,在热闹处存一冷静,便省许多烦心事,在冷落处存一热心,便得许多真乐趣。
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